Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

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spitfrog
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Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par spitfrog » 08 juil. 2017, 01:19

Bonjour,
Je fais un peu de photo (beaucoup moins ces temps-ci) mais je n'ai pas assez d'expérience pour rendre justice à mes photos de paysage. Je me pose des questions élémentaires, par exemple, de savoir si je dois utiliser un très grand-angle (que je n’ai pas voulu acheté, j’explique plus bas) ou faire un panorama pour capturer l'essence de ce que j'ai sous les yeux. Mais quoi que je fasse, je dois avouer qu'il manque de profondeur à mes clichés, dès que je visualise le résultat à l'écran, c'est très quelconque, il faut bien l'avouer.
Le champ de vision humain étant d'environ 180°, j'ai pensé au départ faire des panoramas, sauf qu'il n'est pas possible d’en afficher la totalité sur un écran à moins de réduire l’image en hauteur et du même coup perdre l’intérêt de la chose. En grand-angle, si le champ de vision est plus grand, le décor semble plus éloigné et réduit le spectacle qui se résume à un mince filet sur l’horizon…
Pourtant certains photographes arrivent à donner cette impression de majesté et de grandeur dans leurs photos. Quel est le truc que je n’ai toujours pas compris ? Si j’achète un objectif de 10 mm, tout va se rétrécir encore ? Si je suis au bord de la mer, les vagues, les rochers, les mouettes… et que je j’utilise un 10mm, je n’aurais que du sable et du ciel sur la majeure partie de ma photo, et le sujet (rochers, les vagues, et… les mouettes) seront insignifiants. J’ai un 17mm sur un APS-C (equ. 25mm sur du FF), je me dis que j’ai la bonne focale pour voir plus près les détails, il me suffit d’assembler les photos, mais là, ça ne marche pas non plus.
Se pourrait-il que ce soit le post-traitement qui fait tout ? PaintShop Pro a-t-il son utilité à ce niveau ? Est-ce que je dois mettre des choses au premier plan sur mes paysages pour suggérer la profondeur ? Est-ce qu’il faut une lumière particulière pour augmenter les contrastes ? C’est quoi le secret d’une photo de paysage réussie ?
Je suis comme beaucoup aujourd’hui, j’utilise mon smartphone quand je me balade parce que je me dis que de toute façon, je ne ferais pas beaucoup mieux avec mon reflex, c’est triste !
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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par Zen-Luck » 08 juil. 2017, 13:48

Tu pourrais nous montrer ce que tu considères comme une photo panoramique de photographe et que tu considères comme réussie ?

Le champ de vision que tu indiques est le champ "technique". Certains oiseaux ou animaux ont un champ plus large. Chez les humains, le champ de vision n'est pas utilisé de la même manière sur toute sa largeur, sinon nous aurions chaque oeil à côté d'une oreille. Nos yeux sont sur la face avant du crâne et ont un champ d'utilisation normale plus réduit. J'ai toujours entendu dire qu'une optique de 55mm en 24x36 (argentique) était ce qui correspondait le mieux à la vision humaine, disons la vision "d'usage courant". La notion de photo panoramique vient de la volonté de reproduire la sensation du 180 °. Elle est artificielle. Si tu regardes droit devant toi sans bouger, tu vois en effet aussi "sur les côtés" mais si tu ne bouges pas la tête, tu es incapable de discriminer précisément ce que tu vois sur les côtés. Pour l'instant, je fais l'essai en fixant mon écran. Je vois bien qu'il y a un meuble à ma gauche, à la limite de mon champ visuel, mais je suis incapable d'en donner un description détaillée, ni de dire combien de bibelots se trouvent dessus. Pour le faire, je dois tourner la tête dans sa direction.

Vaste sujet que tu abordes là ...
:hehe:
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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par Fefewil » 08 juil. 2017, 14:19

Bonjour,
Effectivement, vaste sujet ! (Normal, on est en grand angle ! C'est même tout un panorama que l'on se doit d'aborder ;-))
Bon, reprenons !
On est devant un beau, que dis-je ? un splendide paysage, avec du beau, depuis la pointe de nos chaussures jusqu'au fond de l'horizon, sans oublier les 180° à gauche et à droite.
Si on utilise le 50 mm (on ne va pas mégoter avec les FF ou APSC), on n'a qu'un petit morceau tout rikiki de la splendeur devant nos yeux.
Si on utilise un GA genre 20mm : beaucoup de sol, beaucoup de ciel, et une fine bande de beau au milieu... un peu triste, (surtout qu'on n'a même pas nos si jolies chaussures).
Si on fait un pano de 3 ou 4 vues (même 10 si vous voulez), on a récupéré la vue 180° mais nos écrans n'étant pas extensibles en largeur, on obtient quand même qu'une petite bande à l'écran, ou alors il faut remplir l'écran et défiler de gauche à droite (ou l'inverse suivant les préférences), un peu comme quand on était devant cette merveille et qu'on tournait la tête.
Il y a aussi une autre solution qui est de faire une mosaïque d'images, qui permettra de récupérer de la "hauteur"... en qualité d'impression ! Mais à l'écran, on aura exactement le même résultat qu'avec un GA, sauf au niveau qualité et poids de fichier puisque dans ce cas, les MB vont s'envoler ! Si une photo "fait" 20 MB, combien fera l'assemblage de 12 ou 20 vues ?... Pour l'impression papier, le résultat sera infiniment meilleur... Je saute simplement le sujet du travail de bénédictin que ça va représenter à la PV et des "heures" de PC du logiciel spécialisé.
A l'écran, la seule solution, si je puis me permettre, c'est la vue 360° en 3D, qui permettra de se retrouver à chaque fois devant ce paysage (ou cette chambre d'hôtel, pour les minimalistes). Le travail ? Bien moins difficile qu'on ne le croit : un GA, genre 16mm, un trépied, la tête pano 3D et le logiciel pour le PC. Avec un peu d'entraînement, une dizaine de photos suffisent !
Sur papier, (encore), une mosaïque d'images permettra d'emmagasiner tous les détails de la scène et les rendra avec bonne qualité. Et il y a même des machines électroniques pour faire la gestion des PV !
Seul petit bémol pour les panos en images multiples : la déformation des lignes droites parallèles à l’observateur et qui deviennent courbes à l'assemblage... Il faut donc se méfier de ses sujets.
Bonnes prises de vues de vacances
Fernand

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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par Zen-Luck » 08 juil. 2017, 14:41

Merci Fernand !

Juste une petite remarque pour les utilisateurs du forum... Notre bien-aimé Spitfrog a ajouté une fonctionnalité à notre beau forum. Il s'agit d'un pavé NON PUBLICITAIRE (private joke) qui apparaît en bas de la page et qui reprend les sujets similaires déjà traités sur le forum. Pour la présente discussion, je vois "Montage à partir de plusieurs photos", "Réaliser une planche de photos d'identités" et "Affichage de plusieurs photos sur un même écran". J'ignore quel alchimiste a été consulté pour nous sortir un philtre algorithmique magique capable de réaliser ce genre de déduction... Nous jugerons de la pertinence à l'usage...
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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par spitfrog » 09 juil. 2017, 03:56

@Zen-Luck
C’est très vrai ce que tu dis sur le champ de vision, mais c’est la même chose sur un écran. Ce qui n’est pas compris dans une zone restreinte d’environ 10 cm devant tes yeux n’est ni précis ni clair. La question n’est pas de savoir si c’est mieux en réalité, mais comment faire le moins pire sur un écran en rappelant au maximum le plaisir éprouvé en réalité. :love:
Les topics similaires te plaisent ? c'est vrai que ça semble assez pertinent :super:

@Fefewil
Merci pour ton retour. Juste une précision, bien que je pense que les panoramas assemblés sur ordi aient un bel avenir grâce aux casques de réalité virtuelle, je ne souhaite pas non plus faire du 360° tous azimuts avec une tête 3D, je veux juste donner du corps à mes photos ;-)
On fera aussi l’impasse sur l’impression, tu as certainement raison à ce sujet, mais il s’agit de rendu à l’écran. L’écran ravive les couleurs et de fait, est plus flatteur que la photo papier, à moins d’utiliser une taille d’impression hors normes comme dans les expos, mais ce n’est pas le sujet.
Tu parles de panoramas à faire défiler devant les yeux, là aussi on est en limite de ce qu’il est acceptable de faire pour un usage « familial », se poster devant l’écran ou la télé et regarder les photos seul(e) ou en famille sans se prendre le chou. Pas question de faire tout un tas de réglages avant, de bouger la souris dans tous les sens pendant pour chaque photo, pour se rendre compte au final que l’on ennuie plus l’assistance qu’on ne la distrait. Il faut que ça reste du made in PaintShop Pro, de l’amateurisme. :D
La seule concession que je t’accorde pour les panoramas, c’est qu’il faut un logiciel pour faire l’assemblage des vues, c’est long et fastidieux même si c’est automatisé. ;)

@ tous
Comme le sujet est vaste, et que si l’on commence avec les panoramas assemblés et les vues défilantes, les plug-ins 3D, etc. il y a un risque de dérapage vers la technique et le matos. On va donc se restreindre à la vue unique d’un paysage. Il y a des photos des mêmes lieux qui sont complètement différentes. Certaines restituent bien l’idée de grandeur du paysage, d’autres pas du tout. C’est aussi très subjectif et personnel comme ressenti, on ne sera peut-être pas d’accord sur tout.
Je ne peux pas vous montrer mes paysages, je pourrais, mais je n’en vois pas l’utilité, car je n’aurais pas de photo ayant eu un traitement différent du même endroit à vous montrer.
Pour rester dans les rochers, la mer et le ciel, je vous propose de voir différentes photos (glanées sur Google). On pourra en débattre. Il s’agit du « Nez de Jobourg ». Ce n’est pas un décor a proprement parlé "gigantesque", mais c’est typiquement le genre d'endroit que l'on rencontre couramment et du style de photo que l’on rate, faute de préparation, parce que sur le vif.
Comme dit Fefewil :
Fefewil a écrit :On est devant un beau, que dis-je ? un splendide paysage, avec du beau, depuis la pointe de nos chaussures jusqu'au fond de l'horizon, sans oublier les 180° à gauche et à droite.
:super:
Je sais que sur une image de la taille de celles qui sont présentées on ne peut pas vraiment rester "scotché" devant le paysage, mais c'est une première approche pour voir discuter et voir en quoi certaines sont plus "parlantes" que d'autres. J'ai omis toutes les photos vues d'avion ou de bateau, car elles offrent des angles de visions différents et sont souvent faites par des professionnels, donc hors sujet.

Voici les photos que j’ai pu trouver, et ce qu’il en ressort :
nez_de_jobourg_1.JPG
nez_de_jobourg_1.JPG (66.17 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_2.jpg
nez_de_jobourg_2.jpg (69.22 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_3.jpg
nez_de_jobourg_3.jpg (85.21 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_4.jpg
nez_de_jobourg_4.jpg (97.2 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_5.jpg
nez_de_jobourg_5.jpg (79.55 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_6.jpg
nez_de_jobourg_6.jpg (96.39 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_7.jpg
nez_de_jobourg_7.jpg (26.94 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_8.jpg
nez_de_jobourg_8.jpg (65.12 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_9.jpg
nez_de_jobourg_9.jpg (72.03 Kio) Vu 1944 fois
_
nez_de_jobourg_10.jpg
_
Chaque photographe, amateur ou pas, a décidé et pris ce même lieu de différentes façons, consciemment ou pas. Je ne commente pas les photos, je vous laisse me dire celles qui ont le plus de profondeur et d'intérêt à vos yeux. Je ne peux pas vous demander si telle ou telle photo rend justice au lieu si vous ne le connaissez pas. Mais simplement si un des paysages vous parle plus qu'un autre, et surtout pourquoi.
:hi:

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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par Zen-Luck » 09 juil. 2017, 13:12

J'aime la 2 et surtout la 10.
Le côté "profondeur" est simplement donné par la succession des plans et surtout la présence d'un avant-plan.
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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par spitfrog » 10 juil. 2017, 02:28

Merci pour ton retour. La 10 est effectivement est très élaborée, il y a un gros travail du photographe derrière (le ciel aussi, il me semble). D'ailleurs lorsque je l'ai ouverte et re-enregistré, PSP m'a averti que le profil de couleurs était différent de celui avec lequel on utilise habituellement PSP (sRGB). Abode RGB (1998) ne peut pas s'afficher sur tous les écrans...
Ce qui est curieux, c'est que le photographe a choisi un format "portrait", ce n'est pas courant pour un paysage, et pourtant il arrive à bien mettre en valeur l'essentiel. Qu'a-t-il bien pu se dire pour tourner son appareil, ce n'est pas un réflexe inné devant une scène allongée :grat:

Sinon, pour la 2, on a une belle vue d'ensemble. La petite ruine en pierres au premier plan n'apporte rien selon moi, mais je ne sais pas, est-ce un plus ?
nez_de_jobourg_2.jpg
nez_de_jobourg_2.jpg (69.22 Kio) Vu 1935 fois
nez_de_jobourg_2b.jpg
nez_de_jobourg_2b.jpg (74.27 Kio) Vu 1935 fois

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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par Fefewil » 10 juil. 2017, 11:36

Ben voilà ! Il suffisait de le dire ! Tu as trouvé tout seul la réponse à ta question : du temps et du boulot !
Devant un joli paysage, soit on a 3 minutes et "on ne va quand même pas venir ici sans faire une photo" : résultat : 3,4,5,6,8,9. On est venu, on a vu, on a fait clic-clac. (Je n'ose plus dire "Merci Kodak !")
Soit on s'arrête, on réfléchit, on essaye un truc, un autre, un avant plan, on change d'objectif, (on fait enrager la famille qui attend qu'on se décide),, éventuellement on revient une autre fois quand la lumière sera plus "ce qu'on veut"... et on a une photo comme celles que je n'ai pas citées...
Fernand

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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par Fefewil » 10 juil. 2017, 11:46

J'oublie. (L'âge, sans doute ;-) )
Les calendriers suisses ou les œuvres d'Ansel Adams, pour ne citer que ceux-là, ont été prises à la chambre technique, c'est à dire avec un matériel TRES lourd (tout le contraire du smartphone ;-)) avec lequel il fallait d'abord choisir son point de vue avant de placer le trépied et ensuite l'appareil dessus, et une fois cela fait, pas question de vouloir le déplacer de 30 cm : il fallait que ce soit au top dès le départ sinon bonjour le temps perdu et les courbatures... On admire toujours ces photos 60 ans plus tard ! Donc, sauf coup de bol rarissime, il y a peu de chance de faire un chef d'oeuvre en paysage en 3 minutes chrono.
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Re: Grand angle ou panorama pour les photos de paysage ?

Message par pascal » 10 juil. 2017, 12:26

bonjour à tous
pour moi 6 et 10, avec une mention spéciale pour la 10
il y a beaucoup de travail sur la 10. Je la trouve à la fois superbe et irréelle
la 6 ressort bien les détails: ciel, ondes dans la mer et j'aime bien le sentier côtier au premier plan qui se perd vers la pointe

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